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我國軍工現(xiàn)在到底處于什么水平?





我們現(xiàn)在能造航母,能造潛水艇,能造高性能驅(qū)逐艦,我們也能造殲20和運(yùn)20......經(jīng)過幾十年的發(fā)展,我國現(xiàn)在的軍工到底處于什么水平?鐵友給你解惑▼





鐵友 | BLACK槍騎兵


從總體特征上來看,中國軍工有以下幾個(gè)特點(diǎn):


1、規(guī)模巨大門類齊全。

2、思路清晰,對自己想要搞出什么東西有比較清醒的認(rèn)識。

3、部分領(lǐng)域的基礎(chǔ)技術(shù)水準(zhǔn)不行,但在對應(yīng)的軍工領(lǐng)域比較善于利用現(xiàn)有技術(shù)水平搞出尚堪使用的產(chǎn)品。


具體到各個(gè)武器和子系統(tǒng)的話,大概是這么個(gè)水準(zhǔn):

1、全球獨(dú)步:TBM(戰(zhàn)區(qū)彈道導(dǎo)彈),遠(yuǎn)程火箭炮,兩棲步兵戰(zhàn)車。這幾個(gè)領(lǐng)域在全球遙遙領(lǐng)先,即使是美俄也只能看著我們嘆氣。

2、第一集團(tuán)巔峰:主戰(zhàn)坦克(包括大口徑坦克炮、APFSDS、現(xiàn)代復(fù)合裝甲、先進(jìn)火控觀瞄、大功率坦克發(fā)動(dòng)機(jī)等各個(gè)子系統(tǒng)),反衛(wèi)星技術(shù),導(dǎo)彈防御技術(shù),重型反坦克導(dǎo)彈,步兵戰(zhàn)車,大口徑自行身管火炮,空射防區(qū)外指導(dǎo)武器(包括空地、空艦),大型常規(guī)潛艇。這幾個(gè)類別我們已經(jīng)達(dá)到全球頂尖水平,但和美俄等其他先進(jìn)國家仍然存在激烈競爭。

3、第一集團(tuán)成員:區(qū)域防空武器,野戰(zhàn)防空武器,區(qū)域防空艦,重型制空戰(zhàn)機(jī),遠(yuǎn)程警戒雷達(dá),偵察衛(wèi)星。在這幾個(gè)領(lǐng)域我們并不是全球頂尖,但仍然是世界一流水準(zhǔn)。

4、第一集團(tuán)墊底:軍用反應(yīng)堆,核潛艇,戰(zhàn)略轟炸機(jī)。在這幾個(gè)領(lǐng)域我們和領(lǐng)先者的差距慘不忍睹,然而仍舊比全世界絕大多數(shù)國家強(qiáng)得多。


小編:這么說吧,地球上工業(yè)體系如此全如此完善的國家沒有幾個(gè)。


鐵友 | 業(yè)余愛國者

中國追趕世界最高技術(shù)水平的步伐其實(shí)是從80年代開始的。雖然以前有二彈一星、有基本工業(yè)體系,但就大規(guī)模現(xiàn)代工業(yè)技術(shù)水平來說基本還是空白。80年代引進(jìn)冰箱、電視、汽車等生產(chǎn)線時(shí),基本是從無到有的第一次技術(shù)革命。后來大量進(jìn)入的國外資本,帶來了基礎(chǔ)加工技術(shù),解決了模具、流水線、在線測試等大規(guī)模連續(xù)生產(chǎn)技術(shù)問題,又解決了大規(guī)模生產(chǎn)的管理。到今天,世界上還是沒有一個(gè)國家可以對所有先進(jìn)技術(shù)實(shí)現(xiàn)全部國產(chǎn)化。德國、日本解決不了計(jì)算機(jī)軟件,美國解決不了特殊化工材料。后起之秀中國也不可能一下子解決從航空發(fā)動(dòng)機(jī)到特殊集成電路等所有問題。問題是西方國家之間可以自由互通有無,而中國則受嚴(yán)密封鎖。這個(gè)難題不可能很快解決。中國也有中國的優(yōu)勢:國有軍工體系可以排除所有干擾,集中一切力量發(fā)展。這是二戰(zhàn)前德日已經(jīng)發(fā)揮過的優(yōu)勢;中國人不像日本那樣死板,又不像美國那樣個(gè)人主義,只要組織好,創(chuàng)造性世界一流,只有猶太人可以比擬;中國工業(yè)成本低、規(guī)模大?;A(chǔ)工業(yè)規(guī)模世界第一。只要組織好,發(fā)揮出的戰(zhàn)時(shí)工業(yè)能力沒有國家可以比。戰(zhàn)時(shí)需要的大多數(shù)是普通的加工技術(shù),需求最大的是彈藥。就這方面中國并不落后。F-22再有優(yōu)勢,也敵不過鋪天蓋地的導(dǎo)彈。只要能用雷達(dá)發(fā)現(xiàn)它,在導(dǎo)彈射程內(nèi)就可以用足夠多得導(dǎo)彈擊落它。


不要用我們的劣勢(被封鎖、起步晚)去對抗對方優(yōu)勢,要用我們的優(yōu)勢去對抗敵方劣勢。



鐵友 | 無證駕駛自行車

整體水平落后不止20年,但要挑出某一項(xiàng)也許是世界一流,中國人平均身高不如歐美白色人種,但也能出一個(gè)姚明,這并不代表全中國人都是姚明!有不足并不可怕,可怕的是自己沒發(fā)現(xiàn)或不承認(rèn)不足!糞青誤國!

小編:很落后吧!問題咋有那么多人膽顫那……!真的很奇怪!難以理解啊!哈哈?。?/span>


鐵友 | witten

這個(gè)問題其實(shí)滿簡單的,一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象就可以看個(gè)大概,中國國內(nèi)有上海、北京這樣的國際化大都市,像上海人均收入已經(jīng)進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國家的水平,但同時(shí)也有貴州,甘肅這樣的地方,貴州貧困地區(qū)甚至可以堪比非洲大陸,這是區(qū)域發(fā)展不平等的必然結(jié)果,簡單的說就是過去幾十年以東部沿海為中心發(fā)展模式的必然結(jié)果,中國東部聚集了中國主要的經(jīng)濟(jì)資源、文化資源、人才資源,這就是現(xiàn)實(shí)?,F(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始逐步向東西平衡方向發(fā)展,略微像西部傾斜,簡單的拿自己身邊的例子來推斷現(xiàn)實(shí)的中國,你是得不出中國的現(xiàn)實(shí)狀態(tài)的,因?yàn)橹袊F(xiàn)實(shí)就是如此復(fù)雜。

同樣以科技為例,大陸現(xiàn)在既可以完成很多高精尖的技術(shù)研究(HTV-2這樣飛行器的研制、試飛),同時(shí)也面臨了很多基礎(chǔ)薄弱的領(lǐng)域,這個(gè)不奇怪,這就是現(xiàn)實(shí),你對某個(gè)領(lǐng)域投入了,那就有回報(bào),沒有投入或者是少投入了,那就沒有回報(bào)或者回報(bào)很少,這符合現(xiàn)實(shí),也符合科學(xué)規(guī)律。你不能簡單地用好/差來評價(jià)現(xiàn)在的中國,因?yàn)樗扔泻玫牡胤?,也有差的地?-----這就是中國特色。

拿一個(gè)特別搞笑的例子。在中國,你很難說中國今天是天晴還是下雨,因?yàn)橹袊?,但是對于梵蒂岡,你完全可以這么描述,因?yàn)樗苄?。拿一個(gè)更容易理解的例子來說明。中國有八大菜系,如果劃分的更細(xì)還會更多,這就已經(jīng)說明了豐富性、復(fù)雜性,這就是國情。


中國這樣的現(xiàn)實(shí)有什么好處么?當(dāng)然有,那就是可以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部轉(zhuǎn)移,在工業(yè)化過程中,當(dāng)產(chǎn)業(yè)達(dá)到一定規(guī)模,技術(shù)達(dá)到一定程度,各種成本往往會上升,這種情況下,產(chǎn)業(yè)往往會外流,這是在西方發(fā)達(dá)國家都出現(xiàn)過的現(xiàn)實(shí),比如日本,比如美國...但在大陸,隨著大陸沿海地區(qū)條件的改善,人力成本也在增加,人民幣在升值,這種情況出來本來應(yīng)該導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)外流,這種現(xiàn)象也的確出現(xiàn)過,而且還會出現(xiàn),但是另一種現(xiàn)象也同樣在出現(xiàn),那就是部分產(chǎn)業(yè)在流向大陸內(nèi)地,實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的東、西流動(dòng),這就是梯度經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)額外結(jié)果。


什么時(shí)候中國能成為一個(gè)強(qiáng)國?這個(gè)仁者見仁智者見智,看強(qiáng)國如何定義了。其中一條應(yīng)該是當(dāng)這個(gè)社會的相當(dāng)多的人具備看清事物兩面性的時(shí)候,能夠更加客觀的看待一個(gè)問題,一個(gè)事物,這個(gè)國家就離強(qiáng)國不遠(yuǎn)了,而且能應(yīng)對幾乎一切挑戰(zhàn)(懂得解構(gòu)問題而不是只會定性的說好/壞)。


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中國有世界最有效率的軍工體系。眾所周知,國家軍事工業(yè)化曾經(jīng)是納粹、日本、蘇聯(lián)二戰(zhàn)前軍工發(fā)展最有效率的形式,可以集中國家所有資源,可以避免任何干擾快速發(fā)展。中國的軍工絕大多數(shù)是國營央企,所有的供需由國家控制而得到保證。其次,用戶(軍隊(duì))、工廠和科研形成有效制約,環(huán)環(huán)相扣,關(guān)關(guān)嚴(yán)格檢查。這和社會上的欺騙作假完全不同,再貪婪的腐敗分子也不敢在中間作弊,層層檢查下一旦發(fā)現(xiàn),立即送交軍事法庭嚴(yán)厲處罰。一個(gè)軍事科研項(xiàng)目如果逾期不完成,就可能全體解散復(fù)員。所以在這個(gè)系統(tǒng)中人人都有很現(xiàn)實(shí)的壓力和動(dòng)力。以前是基礎(chǔ)差、底子薄,窮?,F(xiàn)在基礎(chǔ)慢慢充實(shí)了,錢也多了,所以成效也顯著起來。加上從蘇聯(lián)吸收了一批世界頂級高手,在潛艇、飛機(jī)、戰(zhàn)車方面實(shí)現(xiàn)了一次飛躍。今天,中國趕超國外的步伐越來越大,就是因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)的關(guān)系。


鐵友 | 吾以吾血護(hù)我中華

非常高興大家能理性探討我國軍工現(xiàn)狀,筆者也想說幾句,我不叢別的方面入手。就從我們的機(jī)床性能上說說?,F(xiàn)今世上機(jī)床最好的是德國跟日本,為什么這樣認(rèn)為呢?應(yīng)為衡量機(jī)床好壞的重要指標(biāo)是精度。日本的機(jī)床可以達(dá)到0·001mm以上而我國能達(dá)到的是0·01mm。有人認(rèn)為這可以忽略不計(jì)。錯(cuò)了。應(yīng)為這關(guān)系到產(chǎn)品質(zhì)量,通俗來說這關(guān)系到機(jī)床會不會跳刀,而機(jī)床跳刀關(guān)系質(zhì)量還危及機(jī)床本身。當(dāng)然有精度還不夠,還要有控制軟件,而德國恰恰是這兩方面都是最好的?,F(xiàn)在大家有什么想法沒。


小編:中國的裝備到了已經(jīng)可以把參數(shù)做的很漂亮的時(shí)候了,但是欠缺的是耐久度和可靠性 ,前方的路還要大步走


鐵友 | 052D驅(qū)逐艦

毛澤東主席在建國時(shí)早就說過:“我們國家好比一張白紙,可畫最新最美的畫圖?!蔽覀儑沂菑囊桓F二白的景況開始建設(shè)社會主義現(xiàn)代化的。當(dāng)年什么汽車、火車、輪船、手表、收音機(jī)、縫紉機(jī)等都不會造,外國進(jìn)來的工業(yè)品,都叫洋釘、洋火、洋車、洋燈、洋灰(水泥)等,都帶個(gè)洋字,那是因?yàn)槲覀兊墓I(yè)太過落后所至。我們現(xiàn)在只用了西方工業(yè)化進(jìn)程的六分之一的時(shí)間就幾乎趕上了西方的工業(yè)水平,這難道還值不得驕傲一回嗎?至于我軍工處于什么水平,這不能泛泛地比,要具體地看,具體地分析,才能得出恰當(dāng)?shù)亟Y(jié)論。西方人總說我們與他們的差距是二十年,其實(shí)有些相距完全沒有二十年,甚至有些項(xiàng)目我們還走在他們的前面,這些都是有目共睹的事實(shí)。總之,我們不能妄自非薄,也不能驕傲自大。

小編:

鐵友 | 地獄男孩007

就整個(gè)工藝體系來說,現(xiàn)在就差大飛機(jī)(現(xiàn)在已經(jīng)逐漸有了),汽車和工藝機(jī)床,手機(jī),電腦操作系統(tǒng),電腦芯片(主要是民用)等幾個(gè)方向要突破,火車啥的現(xiàn)在基本領(lǐng)先了,軍事上要突破的現(xiàn)在也就剩隱形轟炸機(jī)和核航母,和驅(qū)逐艦等幾個(gè)項(xiàng)目了?,F(xiàn)在公家也是主攻這一塊兒。至于轉(zhuǎn)基因啥的都基本是同一水平的,還在持續(xù)研究,誰能突破還不一定。至于你說的剎車片啥的,這個(gè)問題確實(shí)存在,但是美國的F35還用中國的零件呢,這個(gè)應(yīng)該不是啥太大的事。你說一半的成本是剎車片,我覺得應(yīng)該不會這么嚴(yán)重。


小編:大飛機(jī)已經(jīng)有了,就差發(fā)動(dòng)機(jī)了.....

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